Deutschland kontrovers

Blond:

Übrigens:
Zu den Bildern noch eins
http://backsp.wordpress.com/2009/01/21/fauxtography-durch-norwegische-botschaftsangehorige/
" … waren 40 Abbildungen angehängt, darunter diese:
[ BILD linke Seite kleiner Junge mit erhobenen Händen von deutschen Soldaten umgeben –
BILD rechte Seite] … die des Jungen, der in die Hose machte, als israelische Soldaten ihn festnahmen.
Damals sorgte das Reuters-Foto für viel Aufsehen.
Weniger häufig publiziert von den Medien (oder Lilleng) war ein anderes Reuters-Foto, das vorher aufgenommen worden war, als der Junge noch nicht in die Hose gepinkelt hatte.
[ BILD derselbe Junge wirft Steine auf Kamera-Ort – Aufnahmeort direkt hinter den israelischen Soldaten (eher Polizisten)]
SUPER FINGIERT
Die Foto-Serie des WÜRG- Finkelstein -WÜRG übrigens genauso 

Volker:

„Deutsche Politiker  sollten  sich m.M. aus diesem Konflikt vollständig heraushalten,“

Richtig. Wir haben hier genug Probleme. Da es sich bei Israel/Palästina auch um ein Spalterthema handelt, sollte es ignoriert werden.

@Judith: Gute Besserung

Judith:

@Frank

Das ist emotional durchaus nachvollziehbar [Tippfehler bitte ich zu entschuldigen, ich schreibe mit dem Laptop auf der Bettdecke].  Nur haben die muslimischen Zuwanderer und Zuwanderung nach Deutschland überhaupt nichts mit dem Israel-Palästina-Konflikt zu tun, weil die größte Gruppe der Zuwanderer nach Deutschland die Türken sind.

Und die Türkei ist im Israel-Palästina-Konflikt nur  insoweit involviert, als die türkische Regierung  als Vermittler in der arabischen Welt auftritt. Und sehr gut und freundschaftlich mit Israel zusammenarbeitet – das diesbezügliche Getue Erdogans in Richtung Israel war ausschließlich wahltaktischem Kalkül geschuldet.

BerlinerJung:

@frank

Ja woher kommt denn das Islamistenpack auf unseren Straßen daß mir genauso bitter aufstösst wie Ihnen. Schon einmal darüber nachgedacht?

Deshalb ist auch das Gemecker  über die Kosten für den Wiederaufbau in Gaza so kurzsichtig. Ich habs in einem anderen Post schon gebracht. Ohne Wiederaufbau haben wir noch mehr von dem Pack hier in Deutschland oder was glaubt ihr, wo die Palis Zuflucht suchen werden. Bestimmt nicht in den Lagern der islamischen „Brüderstaaten“ wo die dritte Generation in Armut und Hoffnungslosigkeit dahinvegetiert. Ne die kommen dann ins gelobte Deutschland wo schon so viele ihrer „Brüder“ und „Schwestern“ sind.

Blond:

„Judith
28 Januar 2009 um 11:36
@Blond
Und das hat jetzt WAS genau damit zu tun, dass die Bilder NICHT von Lilleng selbst stammen sondern von Finkelstein?“
—
Ups – sorry – ich vergaß zu erwähnen, dass ich beim googlen über den Namen „Trine Lilleng“ erst auf die Seite http://www.wikio.de/news/Trine+Lilleng kam und dann durch einen „versteckten“ Link auf die oben genannte Seite!
Die Texte beider Seiten beziehen sich (grundlegend) nur auf ‚Trine‘, was dazu führte, dass ich oben es falsch formuliert hatte:
der Foto-„Kasperl“ ist die Grundlage zum Erbrechen und die ‚Trine‘ sorgt für´s Nachspucken!
Eigentlich habe ich auch nur auf die Verkommenheit hinweisen wollen!

Anna Luehse:

#Blond Finkelstein – Komiker Haben Sie seine Bücher gelesen? Ich finde, der Mann hat Mut – er steht zu seiner Überzeugung und wackelt nicht – bei unseren Intellektuellen Mangelware. Der Israel-Palästinenser-Konflikt hat im Grunde genommen bereits 1917 mit der Balfour-Erklärung begonnen. Man kann nicht immer nur die eine Seite sehen. Empfehlenswert ist das neue Buch von Ilan Pappe.

Sir Toby:

# Anna Luehse

„Empfehlenswert ist das neue Buch von Ilan Pappe.“

Ich bin nicht allzu sehr (eigentlich gar nicht) an diesem Konflikt interessiert, aber bei dem Namen, den Sie nannten, fiel mir spontan ein: Das müssen Sie mal Gudrun Eussner erklären.    😉

Da hab ich den Namen mal gelesen, als ich mal in ihr Blog geschaut hab … ist wohl Spezialistin für Israel/Judentum etc.

Wahr-Sager:

Also, ich sehe auf Norman Finkelsteins Seite keine Bilder. Wurden die vielleicht entfernt?
Was die Bilder betrifft, ist Propaganda im Krieg üblich – das war früher so und ist heute nicht anders.
@Judith: Wer mag es schon, krank zu sein? 😉 Gute Besserung!

Anna Luehse:

# Sir Toby Danke, ich kenne die Seite von Eussner. Bin immer dafür, möglichst viele Meinungen zu hören bzw. zu lesen.

Blond:

@ Mingana
Und ich möchte gar nicht wissen,  wieviele der Bildteile aus neuerer Zeit genauso gefakt sind wie das unter meinem oben schon einmal genannten Link
http://backsp.wordpress.com/2009/01/21/fauxtography-durch-norwegische-botschaftsangehorige/

DK-Team:

@Anna Luehse

Ich werde deine Buchempfehlung beherzigen. Bisher haben mich die Vorgänge in diesem Konflikt auch nicht besonders intressiert (muss ich gestehen 🙁 ). Aber das hat sich aktuell geändert. Danke nochmal für deinen Medikamententip. Der Stöpsel spricht gut drauf an 🙂

Marina vom DK-Team

Judith:

@Mingana

Das ist in dieser Einseitigkeit nicht ganz richtig. Der Salzburger Landeshauptmann, der Historiker Univ.-Doz. Dr. Franz Schausberger, ging ebenfalls mit einer negativen Reaktion auf die Ausstellung an die Öffentlichkeit und die Historiker Lothar Gall, Hans-Peter Schwarz und Horst Möller forderten die endgültige Schließung.

Zeitzeugen der Wehrmacht, die auf Grund ihrer Erlebnisse ein der Ausstellung entgegengesetztes Bild zeichneten sind nicht ernst genommen worden.

Verstehen Sie mich nicht falsch, ich als Deutsche bin Musial wahrhaft dankbar und sein Mut und Durchhaltevermögen waren grandios – wenn man aber sieht,  wie er regelrecht fertiggemacht wurde [mir fällt kein anderer adäquater Begriff dafür ein], braucht man, denke ich, nicht viel Phantasie, um sich auszumalen, wie es [Tätervolk]deutschen Historikern erging.

Blond:

… Entstehungsgeschichte Israels nicht stimmt, die Kriegsgründe für beide Weltkriege unvollständig gelehrt wurden, Massengräber nicht hinterfragt werden usw. usw. – was und wem kann man denn dann überhaupt noch Glauben schenken?

Wahr-Sager:

@Blond:
Ja, habe ich. Merke aber gerade, dass es am Browser liegt. Mit Opera werden seltsamerweise keine Bilder angezeigt, mit Firefox gehts.

Wahr-Sager:

Teilweise übrigens sehr heftige Bilder. Aber ich finde, dass sich beide Seiten nicht gerade mit Ruhm bekleckern. Deswegen habe ich auch Probleme, uneingeschränkt einer Seite zuzustimmen.
@Mingana:
Neben einem ungarischen  Historiker übrigens. Zitat Wikipedia:

Nur zehn Prozent aller damit befassten 800 Fotos zeigten tatsächlich Wehrmachtsverbrechen; die übrigen seien Taten von ungarischen, finnischen und kroatischen Soldaten, „Hilfswilligen“ aus der Ukraine, Russland und den baltischen Staaten oder aber Angehörigen der SS und des Sicherheitsdienstes (SD).

Ein schöner Beleg dafür, dass es Menschen gibt, die ungeachtet ihrer Herkunft und evtl. Repressalien für die Wahrheit eintreten.
Im Buch Das Lexikon der antideutschen Fälschungen wird das Thema Wehrmacht übrigens ausführlich behandelt.

Tobias:

Ich denke, dem Gasa-Konflikt liegen die gleichen mentalitätsbedingten Muster zugrunde, wie wir sie aus unsren U-Bahnen und Schulhöfen kennen – nur eben ins Politische vergrößert. Hamas spielt hierbei geschickt mit dem Gefälle im Wert menschlichen Lebens, der im übervölkerten Gasa-Streifen anders bemessen wird, als in den europäischen Wohnzimmern. 1000 Tote sind für die Hamas-Leute nur insofern bedeutend, als dass sie sich propagandistisch hervorragend instrumentalisieren lassen. Vermutlich deshalb nutzen ihre Milizen Kindergärten und Schulen als Waffenbasen.
Die Bewohner Gasas waren so dumm, der Hamas in einer Wahl zur Macht zu verhelfen. Unmittlebar danach wurden in Gasa übrigens 350 Oppositionelle abgeschlachtet. Verhälnismäßig?  
Mir gefällt an Israel, dass es sich von den Islam-Leuten nicht auf der Nase herumtanzen lässt. Wir sollten daraus lernen. 

mvh:

Wer angegriffen wird, hat das Recht auf Verteidigung. Israel wird schon seit seiner Gründung von den Arabern bekämpft.  Wird hier auch  der einseitigen Berichterstattung in den Medien geglaubt? 

uninteressant:

Offenbar gefällt einigen hier im Forum der Gedanke, daß wir mit den orientalischen Eindringen ganz genauso verfahren sollten wie die Israelis mit den Palästinensern. Problem nur, das würde so ähnlich aussehen wie in den frühen 40er Jahren.
 
Das geht ja gar nicht, dann sind wir wieder das „ewige Tätervolk“, der „Hunne“ oder „die blonde Bestie“ und der Zentralrat wird mit uns schimpfen.

Wann begreifen wir endlich: Tätervolk dürfen nur die Auserwählten sein, nur die haben ein Recht für ihr Überleben und für ihr Volk zu kämpfen, alle anderen nicht.  Die anderen Nationen haben sich zu unterwerfen und vor der unendlichen Weisheit, der Güte und Demut des jüdischen Volkes niederzuknieen.

uninteressant:

„Die gezielte Vernichtung jüdischer Menschen in Deutschland hat nichts mit dem Verteidigungskrieg Israels  gemein“  Falsch. Es  ist genau dasselbe, einziger Unterschied: Mal waren die Deutschen die Täter, jetzt sind die Juden/Israelis die Täter. Krieg ist nunmal die gezielte Vernichtung anderer Menschen. Willkommen in der Realität.

Nein, willkommen in DEINER Realität. Es ging auch gar nicht drum ob Israel das Recht auf Selbstverteidigung hat, das hat es selbstverständlich und es wird uns ganz bestimmt dabei nicht um Erlaubnis fragen. Zu Recht.

Marina vom Dk-Team

uninteressant:

Was ich unbedingt will, ist daß Ihr aufhört mit zweierlei Maß zu messen. Wo war/ist das Recht der Deutschen auf Selbstverteidigung? Ihr tut gerade so als ob Israel/das Judentum Gott wäre  und wir sind Dreck. Dagegen wehre ich mich. Das kotzt mich nämlich an.