Deutschland kontrovers

AvK:

Die Bundeswehr erinnert mich an die Zeit, als deutsche Fürsten ihre sog. “Landeskinder” als Soldaten (Kanonenfutter) an andere Staaten z.B. England verkauften. Oder an Napoleon, dessen Zug nach Rußland bestand zum großen Teil aus zwangsrekrutierten Deutschen.

frank:

Die Bundeswehr hat in Afghanistan und vielen anderen Ländern nichts zu suchen. Sie sollte nur zur Landesverteidigung eingesetzt werden. Aber die lizensierten Besatzungspolitiker mussten natürlich den Forderungen ihrer US-Vorgesetzten nachgeben und unsere Soldaten als billige Söldner zur Verfügung stellen. Und noch was zum Thema Masse statt Klasse: In meinen 10 Monaten Grundwehrdienst schienen mir die meisten Unteroffiziere ziemlich unterbelichtet. Ich will das nicht verallgemeinern, aber das habe ich nunmal erlebt, nur die Offiziere schienen was auf dem Kasten zu haben.

Sir Toby:

# Judith

Hast Du Zahlen zu einem Kostenvergleich – was also eine Berufs- im Vergleich zu einer Wehrpflichtarmee kosten würde? Das ist doch meiner Ansicht nach der Punkt, um den sich alles dreht. Wie die anderen Kandidaten (Frankreich, GB etc.) das finanzieren ist mir ehrlich gesagt bis heute schleierhaft. Oder es wird einfach auf Pump gemacht, im sicheren Bewußtsein, dass die Schulden eh nicht bezahlt werden können und irgendwann der Zeitpunkt X kommt, an dem der Staat sich über die Währungsreform … oder irgendeinen entsprechenden Trick, der die Volkswut ins Leere verpuffen läßt, sich preiswert saniert.

Judith:

@ Sir Toby

Nein Zahlen zu einem Kostenvergleich habe ich nicht – aber auch der Zeitsoldat [heutigen Zuschnitts] wird ja bezahlt – und nicht schlecht. Und nur der Zeitsoldat muss in die Auslandseinsätze.

 Ich sehe nur insoweit einen Unterschied, dass man mit der Installation einer ausschließlichen Berufsarmee die Wehrpflicht endlich abschafft. Das ist ein Relikt aus nationalstaatlichen Zeiten – da die BRD aber zielstrebig radikal umgebaut wurde in einen Multi-Kulti-Wirtschaftsstandort, halte ich das Festhalten daran für pures Staats-und Kostenkalkül.

Wehrdienstverweigerer müssen nämlich 9 Monate Zivildienst leisten – damit hält sich der Staat ein ständiges Kontingent, junger, männlicher, billiger Arbeitskräfte.

Der Klaus:

http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_M%C3%B6lders Unter dem Abschnitt Bewertung nach 1945  wird noch auf die umbenennungsgeschichte eingegangen. PDS und Grüne mit ruhig festem Schritt gegen Rechts und die CDU hatt nicht genug Leute bei der abstimmung. Das alte Lied, die Linken bringen ihre schrulligen Ideologien durch weil die konservativen pennen oder sich verpissen. 
Anfängliche Würdigung
Am 13. April 1968 taufte Mölders Mutter einen Lenkwaffenzerstörer der Bundesmarine auf den Namen „Mölders“. Die Namensgebung war von damaligen Verteidigungsminister Gerhard Schröder angeordnet worden.[13] Das Schiff befand sich von 1969 bis 2003 im Dienst und ist seit dem 24. Juni 2005 als zentrales Ausstellungsstück des Deutschen Marinemuseums in Wilhelmshaven für die Öffentlichkeit zugänglich.
Am 9. November 1972 erhielt unter der Verantwortung von Verteidigungsminister Georg Leber die Kaserne der II. Abteilung Fernmelderegiment 34 der deutschen Luftwaffe in Visselhövede den Namen „Mölders“.
Von 1973 bis 2005 trug das in Neuburg an der Donau stationierte Jagdgeschwader 74 (JG 74) der Luftwaffe den Traditionsnamen Werner Mölders. Mit dieser Benennung war, wie bereits zuvor beim JG 51 der Wehrmacht, das Recht verbunden, ein Ärmelband mit dem Ehrennamen an der Uniform zu tragen.
In Cloppenburg, Cochem, Diepholz, Geilenkirchen, Ingolstadt, Leipheim, Mainz, Sankt Augustin und Wesendorf gibt es Möldersstraßen [14].

Gutachten des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes und Folgen
Im April 1998 beschloss der Deutsche Bundestag aus Anlass des 60. Jahrestages der Bombardierung Guernicas einen Antrag, der die Bundesregierung verpflichtete, dafür Sorge zu tragen, dass Mitgliedern der Legion Condor nicht weiter ehrendes Gedenken zum Beispiel in Form von Kasernenbenennungen der Bundeswehr zuteil werde. Bereits erfolgte Kasernenbenennungen nach Mitgliedern der Legion Condor seien aufzuheben.[15] Der Beschluss ging auf einen Antrag der Fraktionen der SPD und Bündnis 90/Die Grünen zurück. Im federführenden Innenausschuss setzte die Koalitionsmehrheit die Streichung des Abschnitts zur Kasernenbenennung durch. In der entscheidenden Parlamentssitzung gelang es der PDS für ihren Antrag, den gestrichenen Passus wieder aufzunehmen, eine Mehrheit zu gewinnen. Neben der PDS stimmten die Grünen zu, die SPD enthielt sich der Stimme. Da nur wenige Abgeordnete anwesend waren, kam so eine Mehrheit gegen die Stimmen von CDU/CSU und FDP zustande. Der so wieder in seinen Ursprungszustand versetzte Antrag wurde anschließend bei nur einer Gegenstimme aus der CDU/CSU einmütig verabschiedet.[16]
Dieser Beschluss wurde in Bezug auf Mölders zunächst nicht umgesetzt, weil er nicht an der Bombardierung Guernicas beteiligt gewesen war.[17][18] Die restriktive Auslegung des Beschlusses stieß innerhalb und außerhalb des Parlaments teilweise auf heftige Kritik.[19] Deshalb wurde das Militärgeschichtliche Forschungsamt (MGFA) der Bundeswehr um ein Gutachten zur Person Werner Mölders gebeten.[20]
Das im August 2004 vorgelegte Gutachten kam zu dem Schluss, dass Mölders bis zu seinem tödlichen Flugunfall stets im Sinne der Kriegführungspolitik des NS-Regimes gehandelt und eine systemkonforme Haltung an den Tag gelegt habe. Er soll prototypisch dem leistungsorientierten, nicht mehr Standesgesichtspunkten unterliegenden, dafür aber Gefolgschaft beanspruchenden und erhaltenden Offiziers nationalsozialistischer Prägung entsprochen haben. Mölders selbst habe sich auf die mediale Inszenierung als „Held“ des NS-Regimes eingelassen. Eine Distanz Mölders‘ zum Nationalsozialismus, etwa aufgrund seines christlichen Hintergrundes, sei nicht zu belegen. Bei den Tiefangriffen in Spanien nahm Mölders nach Ansicht der Experten des MGFA den Tod von nichtkämpfenden Zivilpersonen zumindest billigend in Kauf. Das Gutachten kommt zu dem Schluss, dass mit den Benennungen durch die unhinterfragte Übernahme von Mölders als soldatischem Vorbild in der Bundeswehr das grundlegende Prinzip der Inneren Führung ignoriert worden sei. Außerdem seien die für vorbildhaft gehaltenen militärischen Leistungen ihres historischen und politischen Kontextes entkleidet und an keiner Stelle problematisiert worden, dass sie im Rahmen eines Angriffs- und Vernichtungskrieges für das NS-Regime erbracht wurden.[21]
Laut einem Bericht in der Tageszeitung Die Welt soll es Anhaltspunkte geben, die, im Gegensatz zum Gutachten des MGFA, eine Verbindung Mölders zum NS-kritischen Bischof Clemens August Graf von Galen nahelegen. Dem Tagebuch eines Kaplans zu Folge, soll Mölders angeblich damit gedroht haben, seine militärischen Auszeichnungen zurückzugeben, falls sich die Vorwürfe Galens bezüglich der Euthanasie bewahrheiten würden. Das MGFA-Gutachten kam zu dem Schluss, dass es sich dabei um eine „mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erfundene Geschichte“ handele.[22]
Im Januar 2005 beschloss der Bundesminister für Verteidigung Peter Struck auf Grundlage des Gutachtens, dass Einrichtungen der Bundeswehr nicht mehr den Namen Mölders tragen sollen.[23] Im Rahmen eines Appells wurde daraufhin das Jagdgeschwader 74 „Mölders“ am 11. März 2005 in Jagdgeschwader 74 umbenannt.
Gegen diese Entscheidung protestierten einzelne Bundeswehrangehörige, unter anderem der erste Kommandant des Zerstörers „Mölders“,[24] mit der Begründung, dass Mölders am Angriff auf Guernica gar nicht beteiligt gewesen sei und auch sonst die Quellenlage der Einstellung des christlich orientierten Mölders gegenüber dem Nationalsozialismus sehr dünn sei. Ein weiteres Argument gegen eine Namensänderung war, dass der Name JG 74 „Mölders“ in Deutschland eingeführt und bekannt sei. Eine Petition der Soldaten des JG 74 musste auf Druck des Ministeriums abgebrochen werden, der Protest der lokalen und überregionalen Politik (wie Horst Seehofer), pensionierter Bundeswehroffiziere, Luftwaffeninspekteure und NATO-Generäle wie Günther Rall, Cescotti, Overhoff, John, Jörg Kuebart, sowie der Mölders-Vereinigung zeigte letztlich keine Wirkung.[17][25]
Trotz der vom Inhaber der Befehls und Kommandogewalt angeordneten Umbenennung genießt Mölders in Teilen der Bundeswehr nach wie vor großes Ansehen, was immer wieder auf scharfe Kritik stößt.[26]
Versuche in Geilenkirchen[27] und Ingolstadt[28], die Straßen umzubennen, scheiterten an der Stadtratsmehrheit von CSU bzw. CDU.

Judith:

@ Fabian

Wie die Geschichte zeigt, ist es unerheblich für ein autoritäres System ob es eine Berufsarmee oder eine Wehrpflichtarmee unterhält. Der Knackpunkt ist nicht, welcher Art die Armee ist, sondern welcher Art das Regime.

Um eine gute Waffenausbildung zu bekommen und wehrhaft zu sein, braucht es keine Wehrpflicht. Die „Eliten“ des BRD-Wirtschaftsstandortes sollen sich andere suchen, die für sie auf fremden Feldern verbluten. Die in die Minderzahl geratene ur-deutsche Jugend muss für bessere Ziele erzogen werden als für dieses System.

AvK:

Die “Eliten” des BRD-Wirtschaftsstandortes sollen sich andere suchen, die für sie auf fremden Feldern verbluten

Richtig. Von meinen Söhnen wird keiner zur Bundeswehr gehen, weder als Wehrpflichtiger geschweige denn als Berufssoldat. Nicht für dieses BRD-Konstrukt. 

Sir Toby:

„Das im August 2004 vorgelegte Gutachten kam zu dem Schluss, dass Mölders bis zu seinem tödlichen Flugunfall stets im Sinne der Kriegführungspolitik des NS-Regimes gehandelt und eine systemkonforme Haltung an den Tag gelegt habe. Er soll prototypisch dem leistungsorientierten, nicht mehr Standesgesichtspunkten unterliegenden, dafür aber Gefolgschaft beanspruchenden und erhaltenden Offiziers nationalsozialistischer Prägung entsprochen haben. Mölders selbst habe sich auf die mediale Inszenierung als „Held“ des NS-Regimes eingelassen. Eine Distanz Mölders’ zum Nationalsozialismus, etwa aufgrund seines christlichen Hintergrundes, sei nicht zu belegen. Bei den Tiefangriffen in Spanien nahm Mölders nach Ansicht der Experten des MGFA den Tod von nichtkämpfenden Zivilpersonen zumindest billigend in Kauf. Das Gutachten kommt zu dem Schluss, dass mit den Benennungen durch die unhinterfragte Übernahme von Mölders als soldatischem Vorbild in der Bundeswehr das grundlegende Prinzip der Inneren Führung ignoriert worden sei. Außerdem seien die für vorbildhaft gehaltenen militärischen Leistungen ihres historischen und politischen Kontextes entkleidet und an keiner Stelle problematisiert worden, dass sie im Rahmen eines Angriffs- und Vernichtungskrieges für das NS-Regime erbracht wurden.“

Also meine Namensvorschläge für Kasernen: Dietrich-Bonhoeffer-Kaserne,  Mahatma-Gandhi-Kaserne, Bhagwan-Kaserne, Nicht-schießen-ich-ergebe-mich-freiwillig-Kaserne. Und wenn sie nach ’soldatischen Vorbildern‘ benannt werden sollen ‚Marschall-Schukow-Befreiungskaserne‘, ‚Sherman-Kaserne‘,  ‚Arthur-Harris-Fliegerhorst‘. Das dürfte dann wohl problemlos sein.
 

Judith:

wer bezahlt bestimmt auch das Ziel.
 
Wer die Macht hat, auch.

AvK:

Türkische Jugend ist Hoffnung für Bundeswehr

Nur zu.  Dann muss die BRD-Politkaste eben hoffen, daß sie nie ‚Friedenseinsätze‘ in muslimischen Ländern durchführen sollen. Das könnte eine herbe Überraschung für sie werden.

Sir Toby:

„Der MILLIYET zufolge unterstützt auch das Ministerium der Verteidigung den Einsatz dieser Männer und heißt sie willkommen.”Der Migrationshintergrund oder die Religion sind für uns nicht wichtig. Wir freuen uns über jeden, der bei der Bundeswehr sein möchte.”“

Sehr gut! Das ist die richtige Einstellung, Jungs!! Damit steht der Bundeswehr ein Reservoir von … na, ich schätze mal 1 Mrd. testosterongetränkter Hungerleider verteilt auf einem ganzen Planeten zur Verfügung!!! Was waren das doch für erbärmliche Zeiten, als man sich noch ’national‘ verstand und damit völlig unverständlicherweise in seinen Zugriffsmöglichkeiten total beschränkte. Wie konnte man nur so blöde sein … damals? Aber heute ist glücklicherweise alles anders! Heute sind wir endlich post-national und post-heroisch, vorurteilsfrei und antirassistisch – und ob das, was wir kriegen können ein Zipfelchen zwischen den Beinen hat oder nicht … ob es deutsch ist oder nicht …  who cares?? Und was heißt das überhaupt – Deutsch? Hauptsache es kann laufen, ein Gewehr halten und schießen. Na ja, und medientauglich sollte es natürlich schon sein. Ein wenig zumindest. Gott, ich frag mich ja schon seit langem, allerdings bisher immer eher im Stillen …. was hab ich eigentlich mit diesem Land/Staat zu tun?? Ich empfinde nichts von dem, was seine Repräsentanten und politischen Entscheidungsträger empfinden; ich empfinde nichts von dem was mir seine gesellschaftlichen Vorbeter jeden Tag vorbeten ….. – ich lebe in einer Form, die mit den Erfahrungen, an deren Empfinden ich durch mein Sosein gebunden bin, nichts zu tun hat. Aber wenn ich nicht dazu gehöre – wo gehöre ich dann hin. Wer bin ich dann? Und wo ist die Form, die meine Erfahrung repräsentiert??

virOblationis:

@ Fabian

Das Partizipationsargument der Sozialdemokraten war doch wohl eher ein vorgeschobenes: Insgeheim gedachte man die Ausbildung an den Gewehren wahrscheinlich eher für einen gewaltsamen Umsturz zu gebrauchen, wie er dann 1917 in Rußland erfolgte und nach Kriegsende in Deutschland vom radikalen Flügel angestrebt wurde.