Deutschland kontrovers

Wahr-Sager:

Erbärmlich genug, dass rote Socken den Nationalsozialismus für ihre eigenen Interessen benutzen, dabei aber übersehen, dass es auch schwule „Nazis“ gab und gibt. Deshalb ist dieser Artikel sehr informativ.
Schön, dass es Hitler und Nazis gab – für die Linken. Auf effektivere Weise können solche verlogenen Arschlöcher nämlich keine Politik betreiben. Der Holocaust als Totschlagargument kommt Linken wie gerufen – das Leid der Juden geht denen doch am Arsch vorbei, weil sie den Linken nur als Mittel zum Zweck dienen.
Hat schon jemand Volker Beck diesen Artikel geschickt? 😉

Sir Toby:

„Da wir selbst einige erboste Posts dieses Strickmusters bekamen [Auslöser ist wohl der Apell-Artikel] habe ich mich entschlossen, diesen Artikel einzustellen.“

Das läßt allerdings tief blicken! Wenn ein Blog wie dieser, der doch sicher nicht über die Zugriffszahlen von PI etwa verfügt anscheinend … ‚unter Beobachtung‘ (?) steht. Denn woher kommen sonst die erbosten Posts zu dieser Marburger Veranstaltung. Tja, war meine Spekulation über den hohen Vernetzungsgrad dieser Leute wohl nicht so falsch…

Zum Artikel: Wie kommt ihr nur an solche Sachen? Das ist ja wirklich heftig! Kommt mir fast vor, als wäre diese ganze Gesellschaft hier von einem unterirdischen Geflecht von allen möglichen … seltsamen Leuten ausgehöhlt und unterwandert. Und während wir noch, im hellen Sonnenlicht sozusagen, auf festem Boden zu stehen meinen, ists in Wirklichkeit knapp davor, dass alles einbricht. Und nicht nur durch die Musel…

Wahr-Sager:

@Judith:
Ehrlichkeit bei roten Socken? Mag ja sein, dass ein Teil der roten Brüder nicht verlogen ist, aber sonst drängt sich mir von dieser Seite nicht wirklich der Eindruck eines aufrichtigen und edlen Charakters auf. Es fängt ja schon damit an, dass man nicht MIT „Nazis“ reden möchte, sondern nur ÜBER sie, was in diesem Fall also heißt, über Rechte herzuziehen, sie mit allen möglichen Mitteln zu verunglimpfen und gar nicht erst zu Wort kommen zu lassen.
Wenn aber ein roter Genosse einen solchen Artikel wie oben schreibt, ist das nur umso besser, wenn der Rest damit Lügen gestraft wird.

Wahr-Sager:

Es ist doch interessant, dass gerade Minderheiten über so viel Macht verfügen. Egal, ob es sich um Linke, Homosexuelle, den Zentralrat der Juden oder Migranten handelt.
Wie Judith schon erwähnte, wird der Minderheitenstatus für machtpolitische Zwecke missbraucht. Und das ist ziemlich widerlich.

gast:

Ein wenig wundert es schon, daß darüber nicht geredet wird. Ohne die SA hätte das Dritte Reich immerhin so nicht stattfinden können. Auch die Schwulenverbände blenden diesen Abschnitt der Geschichte systematisch aus. Dafür wurde ein Denkmal für sie errichtet um auf die Leiden aufmerksam zu machen die sie unter einem Regime erlitten, das sie zuvor mit einer Grausamkeit und Brutalität die seinesgleichen sucht selbst errichtet haben.

Die Deutschen täten besser einmal Vergleichbares bzw. eine gewisse Parallelität zu sehen, zwischen den intoleranten totalitären politischen Zielen der heutigen Schwulenverbände und dem ähnlich totalitärem Handeln ihrer Brüder aus der SA.

In meinen Augen stellt die Schwulenbewegung von heute mit den von ihnen vertretenen politischen Zielen eine ernst zu nehmende Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung dar. Der Hang zum Totalitarismus, zur Intoleranz und zum Extremismus ist damals wie heute. 

virOblationis:

„Ihre Vorbilder waren beispielsweise Thebens HEILIGE SCHAR, ein von Gorgidas begründeter Kult gleichgeschlechtlicher Liebe als Elitetruppe. Sie bestand aus Freundespaaren, die den Schwur geleistet hatten gemeinsam bis zum Tod zu kämpfen. Nach dreiunddreißig ruhmreichen Jahren wurde sie von Philipp von Makedonien und seinem Sohn Alexander in der Schlacht von Chaironeia vernichtet. Alle dreihundert Mann wurden getötet. Platon lieferte den Überbau für derartige Kampfverbände: „Eine Handvoll Liebender und Geliebter, die Schulter an Schulter kämpfen, können eine ganze Armee in die Flucht schlagen. Denn für einen Liebenden wäre es unerträglich, von seinem Geliebten dabei gesehen zu werden, wie er seine Männer im Stich läßt oder seine Waffen wegwirft. Er würde tausendmal lieber sterben, als derart erniedrigt werden… Der ärgste Feigling würde sich bei solchen Gelegenheiten, inspiriert vom Gott der Liebe, als jedem von Natur aus tapferen Mann ebenbürtig erweisen.“ (Symp. 179 a – b)

Platon als Rechtfertigung der praktizierten Homosexualität – eine anscheinend unausrottbare Mär. Wenn man sich nur einmal die Mühe machte, die angegebene Stelle im Kontext des „Symposion“ nachzuschlagen! Diese wunderbare Dichtung besteht aus sieben, miteinander wetteifernden Reden zu Ehren des Eros. Die Redner stimmen keineswegs miteinander überein. Verschiedene Redner treten auf, endlich auch Sokrates, der als Sieger anerkannt wird, weil das, was er ausführt, allgemeine Zustimmung findet. Zuletzt preist Alkibiades mit einer außerplanmäßigen Rede noch den Sieger des Wettbewerbs, seinen früheren Lehrer Sokrates.

Die angegebenen Sätze aus 179 a bis b gehören zur Rede des Phaidros, die als nächstes Beispiel die Liebe von Ehegatten anführt, die das Leben füreinander hingeben wollen (Symp. 179 b – c). Die Rede zielt darauf zu zeigen, daß der Eros in all seinen Formen zur Arete, der Tugend (hier: Tapferkeit, Selbstlosigkeit), führt.

Der nächste Redner, Pausanias, sucht zwischen gutem und schädlichem Erros zu unterscheiden. Er erwähnt auch die Knabenliebe, neben der zum anderen Geschlecht. Doch wird hier oft nur der Leib begehrt (Symp. 181 b). Der Bessere wird sich mehr vom Verstand des Jünglings angezogen fühlen (Symp. 181 c) etc.

Manchmal wird auch der Mythos vom Doppelwesen aus der Rede des Aristophanes (Symp. 189 d – 192 c) noch zur vermeintlichen Rechtfertigung gleichgeschlichtlicher Aktivitäten durch Platon angeführt. Aristophanes war ein bekannter Komödiendichter!

Den geschichtlichen Hintergrund der Knabenliebe bildete die vor allem im spartanischen Kriegerstaat (ähnlich bei den übrigen Dorern) verbreitete Gemeinschaft zwischen Anleiter und Schüler: Jeder Knabe wurde einem älteren zugeteilt, um durch diesen das Leben des Kriegers zu erfahren und zu erlernen. Daraus erwuchs ein Ideal der Knabenliebe, das seinen literarischen Niederschlag im Theognisbuch gefunden hat. Der Dichter aus dem dorischen Megara (6. Jh v. Chr.) widmet es dem von ihm geliebten Jüngling Kyrnos; allerdings enthält das Buch in seiner Endgestalt auch weiteres Spruchgut aus dem 7. bis 5. Jh v. Chr.

Noch als Erwachsene hatten die männlichen Spartaner ihre gemeinsamen Mahlzeiten. Doch sollten sie sich nicht etwa bloß der gleichgeschlechtlichen Knabenliebe hingeben, sondern natürlich auch Familien gründen. Die spartanische Knabenliebe diente der Erziehung, und dies nimmt Platon in seinem Symposion auf, um den Leser in den verschiedenen Reden von leiblicher Begierde weg zum pädagogischen Eros zu führen. Dies fiel zur Zeit der Niederschrift des der mittleren Schaffensperiode angehörenden Symposion um so leichter, da Spartas Einfluß seit der Niederlage gegen die Thebaner bei Leuktra (371 v. Chr.) in ganz Griechenland schwand. – Sollte das Symposion hingegen schon vor 371 v. Chr. entstanden sein, dann ist darauf hinzuweisen, daß Platon Sparta keineswegs uneingeschränkt bewunderte, sondern die Schwachstellen des (amusischen) spartanischen Erziehungssystems bereits erkannt hatte, wie sein „Staat“ zeigt, bevor sie sich in der Niederlage von Leuktra vor aller Augen erwiesen.

In seinem posthum, also nach 347 v. Chr., erst erschienenen Alterswerk der „Gesetze“ bezeichnet der im Dialog an der Stelle Platons sprechende, nicht namentlich genannte Athener die gleichgeschlechtliche Beziehung als widernatürlich (636 b – e), da ja von Natur die Geschlechtlichkeit auf die Erzeugung von Nachwuchs hin angelegt ist, damit die Menschheit sich erhalten könne.

Noergler:

Michael Kühnen war es, der sagte Schwule seien die besseren Nazis.

Himmel hülf! Vielleicht ist der Christopher Street Day in Wahrheit eine SS-Parade? 😉

virOblationis:

Platons Nom. 636 bietet übrigens ein schönes Beispiel dafür, wie sich die katholische Morallehre nicht einfach durch irgendwelche aufgesetzten Lehren entwickelt hat, sondern wie dabei Vernunft und Offenbarung zusammenwirkten. Man vergleiche Röm. 1, 26f., wo der hl. Paulus den gleichgeschlechtlichen Verkehr einerseits in biblischer Tradition als Folge der Abwendung von Gott beschreibt, doch andererseits in solcher Weise mit der Natur (griech. physis) argumentiert, daß der Gedanke naheliegt, er habe Platons Begründung von Nom. 636 übernommen. Dabei wurde dieses schwierige Alterswerk Platons, ganz anders als z.B. das „Symposion“, schon in der Antike nur selten gelesen; ein Hinweis auf die hellenische Bildung des hl. Paulus neben seiner Ausbildung zum judäischen Schriftgelehrten.

Platon begründet die Ablehnung gleichgeschlechtlicher Beziehungen Nom. 636 b – c damit, daß er sagt, die erotischen Genüsse (aphrodisias hedonas) seien gemäß der Natur (kata physin) bei Mensch und Tier so geordnet, wie es auch dem althergebrachten Gesetz entspricht, nämlich daß dies zur [gemeinsamen] Erzeugung [von Nachwuchs] gegeben sei. [Die Dorer,] zuerst die Kreter hätten diesen natürlichen Zusammenhang vernichte bzw. verdreht bzw. verfälscht (diephtharkenai) und zu ihrer Rechtfertigung die Geschichte von Ganymed ersonnen.

Paulus argumentiert Röm. 1, 26f. ebenfalls mit der Natur, wenn er sagt, die Frauen [der heidnischen Gesellschaft seiner Zeit] hätten den natürlichen Umgang [mit dem anderen Geschlecht] (ten physiken chresin) zu Gunsten eines Umganges gegen die Natur (para ten physin) aufgegeben. Ebenso hätten die Männer den natürlichen Umgang [mit den Frauen] (ten physiken chresin) verlassen und seien gegeneinander entbrannt.

Sir Toby:

# vir Oblationis

Danke für die aufschlußreichen Kommentare. Komme ich wenigstens auf diesem Wege (wenn auch verspätet) noch zu ein bischen klassischer Bildung. Ich weiß nicht …. möglicherweise steckt ja auch ein durchaus gesundes Prinzip dahinter, dass es in mehr oder weniger großen Zeitabständen immer mal wieder zu einem Traditionsabbruch kommen muß; vielleicht kommt es nach einer mehr oder weniger langen ‚Wüstenwanderung‘ wieder dazu, dass irgendwer in der Lage sein wird diese schon vor so langer Zeit gedachten Gedanken – zusammen mit anderen Erkenntnissen aus der jüngsten Zeit – quasi als Ausgangsmaterial aufzunehmen und eine neue Form daraus zu entwickeln, die dann ihrerseits – ganz aus sich selbst heraus – kanonische Wirkung entfaltet.

Sir Toby:

Da fällt mir zu vir Oblationis Kommentar zur Ablehnung der Homosexualität durch Platon und Paulus noch etwas ein: Gibt es eigentlich irgendeine Seite, die vielleicht diese ganzen ‚alten‘ Begründungen gesammelt enthält? Es machen sich ja offensichtlich schon seit tausenden von Jahren kluge Köpfe immer wieder ihre Gedanken zur Homosexualität … da wäre es doch schön, wenn man diese Gedanken mal irgendwo versammelt finden könnte. Man muß das Rad ja viellei ht nicht immer wieder neu erfinden.

Tobias:

Sir Toby, über die Angelika Irgendwas weiß ich nichts, aber vielleicht hat sie sich ja umgebracht, weil der Schnautzbärtige mit ihr letztendlich nichts anzufangen wusste.