Deutschland kontrovers

virOblationis:

Die Kampagne gegen Pius XII. konnte nur deshalb so erfolgreich sein, weil es es u.a. im Protestantismus (s. Hochhuth) Feindschaft gegenüber dem Papsttum schlechthin gibt (s. den Titel „Der Stellvertreter“, sc. Christi – der Anspruch als Ärgernis). Begierig griff man die ausgestreuten Gerüchte auf ohne Rücksicht auf den Wahrheitsgehalt.

Andre:

Der neueste Fjordmann frisch übersetzt Warum mögen Muslime Hitler, aber nicht Mozart? Von Fjordman Gruß Andre

Barbara:

„Die Rolle der evangelischen Kirchen im Nationalsozialismus wurden m.W. nie groß untersucht…“
Ich will gar nicht in Abrede stellen, daß es Protestanten geben mag, denen es recht ist, wenn über Pius XII. in in historisch unhaltbarer und unredlicher Weise hergezogen wird, weil sie damit von der Verantwortung ihrer eigenen Kirche abzulenken hoffen. Das mag es geben, und davon halte ich nichts.
Daß sich die evangelische Kirche aber diesbezüglich nicht mit sich selbst beschäftigt hat, ist ein ebenso kenntnisfreier Vorwurf. Für Interessierte kann ich das als Standardwerk geltende Buch des Tübinger Kirchenhistorikers Klaus Scholder (Die Kirchen und das Dritte Reich“) empfehlen. Leider hat sein früher Tod den Autor daran gehindert, sein Werk fortzusetzen. So ist es bei zwei Bänden geblieben.
Aber es gibt auch darüber hinaus eine Fülle an Literatur. (Bei Bedarf kann ich gern weitere Literaturhinweise geben.)
Die Beschäftigung mit der Verstrickung der evangelischen Kirche im III. Reich spielt sich auch nicht nur in akademischen Gefilden ab. Auch in der Literatur für Konfirmandenunterricht und Religionsunterricht z. B. kann man reichlich Beiträge dazu finden. (So viele, daß mancher mit einiger Berechtigung verführt wäre, von „Schuldkult“ zu reden…)
Auch aus den Büchern des „investigativen Jornalisten“ Ernst Klee (z.B. „Euthanasie im NS-Staat“, „Die SA Jesu Christi“) habe ich viel gelernt, obwohl ich sie für ideologisch gefärbt halte und daher nicht uneingeschränkt empfehlen kann.
Ich habe mich mit der Pius-Hochhuth-Geschichte vor einigen Jahren ausführlicher beschäftigt. Daß Hochhuth (auch noch) Protestant ist, spielt m.E. für sein „Werk“ – wenn überhaupt – eine untergeordnete Rolle.
Ich lese dieses Blog gern und regelmäßig. Gerade deshalb empfinde ich einen solchen nicht durchdachten und v.a. ungeprüften Vorwurf als sehr ärgerlich.

Barbara:

Den Vorwurf: Die Rolle der evangelischen Kirchen im Nationalsozialismus wurden m.W. nie groß untersucht –
 

Barbara:

<!– /* Font Definitions */ @font-face {font-family:“Cambria Math“; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:““; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:“Calibri“,“sans-serif“; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:“Times New Roman“; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.MsoNoSpacing, li.MsoNoSpacing, div.MsoNoSpacing {mso-style-priority:1; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:““; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:“Calibri“,“sans-serif“; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:“Times New Roman“; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:“Times New Roman“; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} –>

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:“Normale Tabelle“;
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:““;
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:“Calibri“,“sans-serif“;
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:“Times New Roman“;
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

@Judith
Dann müßten Sie erst einmal erläutern, was Sie unter einer „öffentl. Untersuchung“ verstehen. Wenn Sie damit Zeitungsartikel und Magazinbeiträge im öffentl.-rechtl. Fernsehen meinen, muß ich antworten: Daß die Rolle der ev. Kirche dort nicht thematisiert wurde, stimmt nicht. (Auf Klee z. B. habe ich ja verwiesen.) Ob aber die ev. oder die kath. Kirche dort intensiver thematisiert wurden, ist mir nicht bekannt. Ich kenne dazu keine Statistik und maße mir ein eigenes Urteil zu 65 Jahren deutscher Mediengeschichte diesbezüglich nicht an.

Ich hätte Ihnen auch gar nicht widersprochen, wenn Sie etwa geschrieben hätten: Medien und öffentliche Meinung springen viel intensiver auf das Thema „Papst und III. Reich“ an, als sie sich mit der Verstrickung der ev. Kirchen beschäftigen wollen. Da hätte ich Ihnen wohl sogar zugestimmt. Denn erstens taugt die kath. Kirche in den Augen der Medien und der Öffentlichkeit offenbar besser als Feindbild (siehe Mißbrauchskampagne). Zweitens hat sie im Papst den einen Vertreter, den die ev. Kirche aufgrund ihrer Verfassung eben nicht hat. Und Medien personalisieren und simplifizieren eben gern.

Aber es geht ja gar nicht darum, ob ich behaupte, daß die Medien sich genauso intensiv mit der ev. wie mit der kath. Kirche beschäftigt haben oder nicht. In ihrem ersten Kommentar, auf den der meine sich bezog, behaupteten Sie, daß „die Rolle der ev. Kirchen im Nationalsozialismus (m.W.) nie groß untersucht“ wurde. Darauf habe ich geantwortet. U.a. anderem mit dem Verweis auf Scholder. Wenn allerdings akademische Forschung für Sie nur deshalb „interne Selbstkritik“ ist, weil sie von einem evangelischen Kirchenhistoriker betrieben wird, dann habe ich tatsächlich mißverstanden, was Sie meinen, wenn Sie von einer „öffentlichen Untersuchung“ reden. Ich assoziierte mit dem Begriff „Forschung“, Sie dagegen „Medien(kampagne)“.
So hätten wir einfach nur aneinander vorbeigeredet, und man könnte es mit dieser Feststellung gut sein lassen. So einfach ist es aber nicht.

Barbara:

2. Teil: „Ob die Protestanten intern Selbstkritik übten und üben war nicht Gegenstand meiner Festellung.“
Doch, das war Gegenstand Ihrer Feststellung. Denn Sie behaupten ja in Ihrem ersten Kommentar nicht nur, daß (wer auch immer) die Rolle der ev. Kirche „nie groß untersucht“ hat. (D.h. übrigens auch: sie selbst hat das nicht getan.) Sie unterstellen, daß es der ev. Kirche mindestens recht war, wenn man sich auf die kath. Kirche stürzt (was ich, wie gesagt, im Einzelfall nicht widerlegen kann oder will).
Sie unterstellen aber eben auch, daß „die Kampagne so gut funktionierte“, weil die ev. Kirche so „außen vor bleiben“ konnte. (Am Ende ist sie noch der Drahtzieher?)
Nachdem ich nun gezeigt habe, daß die ev. Kirche sich sehr wohl mit ihrer Schuld beschäftigt hat und beschäftigt, würdigen Sie diese Bemühungen herab, indem Sie sie als „interne Selbstkritik“ bezeichnen. Was stellen Sie sich denn vor? Was würde Sie denn von der Redlichkeit der Bemühung überzeugen? Die Initiierung einer Selbstbezichtigungsmedienkampagne? Mir persönlich ist wichtig, daß sich die Forschung, die Synoden, die Pfarrerschaft und die Gemeindeglieder damit beschäftigen. Ob und wann die Medien darauf anspringen, kann die Kirche kaum beeinflussen.
 

Paul:

Der katholische Klerus verhielt sich auch im Jahre 1934 wesentlich anders als die protestantische Geistlichkeit. Er hatte in erster Linie die unüberbrückbare Kluft im Auge, die zwischen der nationalsozialistischen Ideologie und der katholischen Glaubenslehre bestand, und er lehnte die nationalsozialistische Weltanschauung geschlossen und kompromißlos ab. Von ganz wenigen Illusionisten abgesehen, hielt der gesamte katholische Klerus Nationalsozialismus und katholisches Christentum für unvereinbar. Diese Feststellung wird auch von protestantischen Autoren zugegeben.
http://www.kath-info.de/nationalsoz.html

Der »römische« Katholizismus galt nach den Begriffen der völkischen Ideologie nächst dem Judentum und dem Marxismus als besonderer Feind einer »nordisch-germanisch« bestimmten Weltanschauung. Es war bezeichnend, daß es während der ganzen Zeit des Dritten Reiches in der Gestapo und im SD unter den Abteilungen für Gegnerbeobachtung und -bekämpfung (neben Judentum und Marxismus) stets ein Referat »Politischer Katholizismus« gegeben hat, während der protestantischen Kirche eine solche Einstufung zum grundsätzlichen, ideologisch bestimmten Gegner nicht zuteil wurde.
Martin Broszat, Der Staat Hitlers. Grundlegung und Entwicklung seiner inneren Verfassunghttp://www.amazon.de/Hitlers-Grundlegung-Entwicklung-inneren-Verfassung/dp/3423301724
 
Zuspruch fanden die Nationalsozialisten vor allem auf dem evangelisch geprägten Land. Erstaunlicherweise gerade dort, wo weder aktiver Wahlkampf betrieben wurde noch Parteistrukturen vorhanden waren. In Coburg-Stadt etwa konnte die NSDAP 41,6 Prozent der Stimmen erzielen. In Berlin und anderen Metropolen tat sich die Partei hingegen schwerer. Ihr bestes Hauptstadt-Ergebnis erreichten die Nationalsozialisten im gutbürgerlichen Steglitz mit 23,9 Prozent, gefolgt von den Bezirken Schöneberg, Wilmersdorf und Charlottenburg.
http://www.welt.de/kultur/article9614241/Wie-die-Demokraten-Hitler-zum-Wahlsieg-verhalfen.html