Deutschland kontrovers

Volker:

Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht.

Thomas Jefferson  (1743-1826)

Wahr-Sager:

Hm, von Benjamin Franklin (1706-1790) kenne ich das von Volker erwähnte Zitat auch. Wer ist nun der Urheber?
Gibts in Russland auch einen Zentralrat der Juden?

Gibor:

1984
Das Wahrheitsministerium – Miniwahr, wie es in der Neusprache hieß, sah verblüffend verschieden von allem anderen aus, was der Gesichtskreis umfaßt. Man konnte die in schönen Lettern in seine weiße Front gemeißelten drei Wahlsprüche entziffern:

Krieg bedeutet Frieden – Freiheit ist Sklaverei – Unwissenheit ist Stärke

Das Schrecklichste war, daß einfach alles wahr oder falsch sein konnte. Wenn man sich so in die Vergangenheit einmischen und von diesem oder jenem Ereignis behaupten konnte, es habe nie stattgefunden – war das nicht wirklich furchtbarer als Folter oder Tod?

Und wenn alle anderen die verbreitete Lüge glaubten – wenn alle Aufzeichnungen gleich lauteten -, dann ging die Lüge in die Geschichte ein und wurde Wahrheit. Die Parole lautete:

Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft;
Wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Wirklichkeitskontrolle nannten sie es; in der Neusprache hieß es Dialektik.

Wenn alle Korrekturen, die in einer Zeitung nötig geworden waren, gesammelt und kritisch miteinander verglichen worden waren, wurde diese Nummer neu gedruckt, die ursprüngliche vernichtet und an ihrer Stelle die richtiggestellte Ausgabe ins Archiv eingereiht. Dieser dauernde Umwandlungsprozeß vollzog sich nicht nur an den Zeitungen, sondern auch an Büchern, Zeitschriften, Broschüren, Plakaten, Flugblättern, Filmen, Liedertexten, Karikaturen – an jeder Art von Literatur, die irgendwie von politischer oder ideologischer Bedeutung sein konnte. Einen Tag um den anderen und fast von Minute zu Minute wurde die Vergangenheit mit der Gegenwart in Einklang gebracht. Die ganze Historie stand so gleichsam auf einem auswechselbaren Blatt, das genauso oft, wie es nötig wurde, radiert und neu beschrieben werden konnte. Und irgendwo saßen ganz anonym die leitenden Hirne, die den ganzen Betrieb koordinierten und die politischen Richtlinien festlegten, nach denen dieses Bruchstück der Vergangenheit aufbewahrt, jenes gefälscht und ein anderes aus der Welt geschafft wurde.

(George Orwell [1903-1950]: Neunzehnhundervierundachtzig, Frankfurt/M-Berlin-Wien 1976, Zusammenfassung S.7-41)

gast:

Diese ganze Entwicklung und “Umdeutung der Geschichte”  passt der russischen Regierung unter Medwedjew überhaupt nicht

Da wird der russische Präsident kräftige  Unterstützung der westdeutschen Linken und Salonbolschewiken erhalten. Die mögen auch keine Gleichsetzung der Greueltaten von Kommunismus und Nationalsozialismus und ein Verbot der kommunistischen Kennzeichen als verfassungsfeindlich wird heftig bekämpft.

AvK:

@ Vir Oblationis

Die Motive, die Medwedjew und die russische Regierung treiben, sind, denke ich offensichtlich. Nur Katyn erschließt sich mir nicht,  ist es doch seit längerem auch offiziell anerkannt, daß dieses Verbrechen von der roten Armee begangen wurde.

Aber wer weiß, was sich in den russischen Archiven noch so alles verbirgt.

Judith:

@ virOblationis, AvK

Michael Gorbatschow übernahm  [ich glaube 1990] die Verantwortung für Katyn – es sei eindeutig, dass die Sowjetunion für diese Greueltat verantwortlich sei. Sämtliche Nachfolger Gorbatschows stritten und streiten das ab und wälzen  bis zum heutigen Tag dieses Massaker auf das NS-Regime ab.

Ich denke auch, dass die russische Regierung mit diesem Gesetz jedem Versuch der „Umdeutung“ [Sarkasmus] einen Riegel vorschieben will. Die Frage ist, ob es ihr auf Dauer gelingen wird.

Sir Toby:

# AvK, virOblationis, Judith

Ich dachte auch ‚Katyn‘ wäre dort längst allgemein anerkannt und mittlerweile ein ‚alter Hut‘. Trotzdem: ‚Katyn‘ ist viel zu klein, um deswegen so ein Gesetz zu machen. Ich denke, die brauchen einfach die Story vom ‚Großen Vaterländischen Krieg‘, weil es der letzte Kitt ist, der ihr Sch….aus noch zusammenhält – wenn man mal vom puren äußeren Zwang durch Militär und Geheimdienst absieht. Ich hab irgendwo einen Artikel abgespeichert ‚Ein Volk säuft ab‘ – da gehts um das Ausmaß des Alkoholmißbrauchs im Land, und seine Folgen. Nein, die sind fertig; die werden sich noch ein paar Jahrzehnte weiterschleppen, solange die Kompensationsmechanismen es halt noch erlauben den Laden nach außen hin zusammenzuhalten. Aber dann kracht der ganze Laden einfach widerstandslos still in sich zusammen. Da muß keine ausländische Macht kommen und nachhelfen (obwohl die USA natürlich weiter sticheln und bohren werden, weil es ihnen selber eben offensichtlich immer noch nicht dreckig genug geht … aber das kommt auch noch); und was dann noch verwertbar ist von den Trümmerstücken, das werden sich die ehemals kolonisierten, mehrheitlich muslimischen, Völkerschaften der ehemaligen UdSSR, die dann die Bevölkerungsmehrheit bilden werden, einfach zusammenklauben können. Wie gesagt, deren Schicksal ist besiegelt – und da hilft ihnen auch keine Geschichtsfälschung per Gesetz mehr. Hat die Sowjetunion über sieben Jahrzehnte praktiziert – und wo ist die jetzt? Die ‚großmäulig, pardon, großmütig-großmächtige UdSSR‘ …. samt ihrer ‚ruhmreichen Roten Armee‘??? Sic transit gloria mundi!!!

Sir Toby:

# virOblationis

„Wahrscheinlich befürchtet man die Erkenntnis, daß, wenn Stalins glorreiche Kämpfer einen solchen Massenmord verübten, sie auch vor anderen Greueln nicht zurückschreckten.

Ich denke, wir sollten hier nicht mit BRD-Maßstäben messen. Meines Wissens hat(te) die Stalin-Renaissance auch schon ohne Putins diesbezügliche Aktivitäten eingesetzt. Und ich glaube nicht, dass eine Mehrheit nichts von Stalins Verbrechen weiß; nur – es spielt keine Rolle, denn in dieser Hinsicht ist das, was der typische BRDler vielleicht als ‚Exzess der Unmoral‘ brandmarken würde, psychologisch wohl das Normale(re): Die Verbrechen spielen in der psychologischen Bewertung keine Rolle mehr, wenn man sie aufwiegt gegen das, was er ihnen dafür gegeben hat: Eine kollektive Werterfahrung, die geeignet war ein – so sehe ich es zumindest – Inferioritätsgefühl von Anbeginn íhrer Volksgeschichte lange Zeit aufzuheben.

Hier geht es wie gesagt nicht um Moral – sondern um Psychologie. Und ich bitte Sie, virOblationis: Stalin hat  Millionen von Menschen (von Russen!) umgebracht – und da sollen die sich wegen ein paar Tausend umgebrachter polnischer Offiziere durch den Tag weinen? Das ist hier so ähnlich wie in dem Loriot-Klassiker: Herr Müller-Lüdenscheid! Herr Dr. Klöbner!! – DIE  ENTE  BLEIBT  DRAUSSEN! ….. Na gut.  –  Aber ich kann länger als Sie!!
 
Die Verbrechen spielen für die psychologische Rezeption irgendwann keine Rolle mehr, wenn sie gegen das goldene Gefühl höchst gesteigerter kollektiver Selbstwerterfahrung in die Waagschale gelegt werden. Putin bzw. seine Marionette Medwedjew nutzen hier vielleicht etwas aus – aber was sie, etwa durch das in Rede stehende Gesetz zur Beförderung der offiziellen Geschichtsfälschung, jetzt eben offiziell unterstützen, ist doch als psychologische Wirklichkeit im Lande schon längst gegeben. Man könnte fast von einem Gegenbild zu unseren Linken sprechen – da können sie doch die Realität noch so lange vor Augen halten … es wird einfach ausgeblendet oder durch irgendwelche automatischen Rückvorwürfe ‚Faschismus blabla…‘ abgeblockt.
 

Sir Toby:

# virOblationis

Wie jetzt? Die versuchen tatsächlich – also auch gegenüber der Weltöffentlichkeit – uns Katyn sozusagen ’neu‘ anzuhängen? Das wäre mir neu – wobei ich allerdings zugeben muß, dass ich nicht den Tag damit verbringe nach Verlautbarungen der Herren Medwedjew + Putin und ihrer Geheimdienstentourage (schreibt man das so??) zu suchen. Denn meine grundsätzliche Einschätzung gegenüber diesem Staat, Land …? … was auch immer, dass sie im Grund abgehakt sind, bleibt dieselbe.

Dass der Sowjetstaat auf Lügen gegründet war, ist, so denke ich jedenfalls, eigentlich für jeden denkfähigen Menschen Konsens – und mich mit denen, die es anders sehen, darüber auch noch zu streiten ist mir meine Zeit zu schade. Und schließlich…

Warum unternehmen die Russen es, durch ein – sie in den Augen der Weltöffentlichkeit bloßstellendes – Gesetz festzuschreiben, was ohnehin Konsens (”psychologische Wirklichkeit”) in der russischen Gesellschaft  ist?

Sie unterstellen hier, glaube ich, dass alles was eine Regierung macht eigentlich sinnvoll, logisch und in sich widerspruchsfrei sein müßte … weil es doch eine Regierung gemacht hat, und da haben doch viele kluge Köpfe darüber gebrütet … und die müssen sich doch was gedacht haben. Haben sie sicher auch. Aber das muß deshalb weder klug noch richtig sein, sondern kann einfach nur dämlich sein, und auf einer verzerrten Wirklichkeitswahrnehmung beruhen. Und das wäre es, was ich hier am Werke sehe.

Geheimes Deutschland:

Die Nationalen sollten lernen das Russland nie ein echter Freund der Deutschen sein wird.Auch Russland hat vor nicht all zu langer Zeit einen Angriffskrieg geführt(Tschetschenien).Die Strippen zieht doch noch immer „EX“ kgb Agent Putin.Der Kommunismus ist nicht tot,weder in Europa(Demokratische Sozialisten) noch in Russland,der Wolf gibt sich nur zahm.Man wartet nur auf den völligen Zusammenbruch des kapitalistischen Systems ab.