Deutschland kontrovers

Noergler:

@Judith
Sicherlich ist Mussawi kein Unschuldsengel und wenn überhaupt, ist er im Vergleich zu Ahmadinedschad nur das kleinere Übel. Dass Wahlbetrug begangen wurde, scheint nichtdestotrotz relativ eindeutig zu sein.
Aber: Klasse Auseinandersetzung mit dem Thema. Ausgeglichene Berichterstattung zu den Unruhen im Iran findet man in der Presse wirklich kaum, da sind solche differenzierten Betrachtungen wahrlich  nicht verkehrt.

ThePassenger:

Der Anaylse kann man uneingeschränkt zustimmen. Die Frage ist welche Mitspieler welche Interessen und welche Eisen im Feuer haben.

China geht es nur um die Ressourcen. Die haben selber ein Problem mit separtistischen Moslems, diese Liebe dürfte rein wirtschaftlicher Natur sein.

Russland hat selber genug Ressourcen, der Iran ist aber Russland’s Hinerhof. Insbesondere liegt es in den Händen des Iran inwieweit Turkmenistan (2. od. 3. grösste Gasvorkommen der Welt, wenn ich nicht irre) einen nicht von Russland kontrollierten Zugang zum Energiemarkt bekommt. Bestrebungen seitens Turkemnistan sind schon seit Jahrzehnten vorhanden (Pipeline durch kaspische Meer). Russland ginge Gefahr Macht auf dem Energiemarkt zu verlieren, daher lieber die Iraner stützen. Ob Ahmadinedschad oder Mussawi dürfte denen daher egal sein.
Da die Russen ein erhbelicheres Gefährundgspotential als die westliche Welt darstellen dürften dort die Sorgen bzgl. Atomprogramm weit geringer sein, wenngleich es auch keine Begeisterungsstürme auslösen dürfte.

Die EU will nat. auch primär die Ressourcen, möchte aber auch den Weltverbesserer spielen und hat zudem Angst vor dem Atomprogramm. Die EU ist aber ein zahloser Tiger und muss auf die USA zählen, wenn sie denn was bewegen will (wenn sie überhaupt kann).

Bei Saudi Arabien & Ägypten dürfte es lediglich um die Vorherrschaft in der islamischen Welt gehen – im wahrhaft islamischen Sinne.

Die Türkei ist neben dem Iran das einzige Land im Nahen Osten das zumindest in Grundzügen das hat, was man Demokratie nennen. Der Iran hat mind. ebenso viel demokratisches Potential wie die Türkei – und dazu noch Ressourcen. Zudem hat die Türkei eine Grenze mit dem Iran, auch denen muss das Atomprogramm ein Dorn im Auge sein.

Israel scheint es zunächst egal wer Präsident wird, Ahmadinedschad mag aber insgeheim aus israelischer Sicht der bessere Mann sein weil mit Mussawi in der Tat der Iran aus seiner Isolation heraus kommen könnte, siehe anderen Mitspieler und ihre Interessen. Ein Iran unter Ahmadinedschad ist natürlich leichter zu verteufeln als unter Mussawi. Fragt sich ob man die Hand nicht doch annimmt und so eventuell die Terrororganisationen austrocknen kann. Es gäbe also auch etwas zu gewinnen auf israelischer Seite.

Die USA unter Obama scheinen dagegen nicht mehr uneingeschränkt die Linie Israels zu unterstützen, zumal die po. Verhätnisse sich bei den letzten Wahlen konträr entwickelt haben. Die USA haben sicherlich auch ein Interesse an den Ressourcen, wollen aber hauptsächlich ihren Führungsanspruch als Weltmacht verteidigen. Insbesondere scheint man dort erkannt zu haben das ein Frieden im Irak ohne den Iran nicht zu machen ist. Insofern dürfte der Liebling der USA eher Mussawi sein, trotz seiner Haltung zum Atomprogramm.

Meine Schlußfolgerungen:
Es exitieren im wesentlichen drei Interessens-Blöcke, USA (und Israel im Anhang), + EU sowie China & Russland und desweiteren Türkei Saudi-Arbabien & Agypten (als Repräsentanten der islamischen Welt).

Die Haltung Europas ist eindeutig, da besteht kein Zweifel. Von US-Seite habe ich wenig vernommen, habe allerdings auch nicht gezielt danach gesucht. Aber in einer solchen Situation würde unsere Presse sicherlich genehme US-Stimmen zitieren, was bisher ausblieb. China & Russland äußern sich überhaupt nicht, der islamische Block schweigt ebenso.

Die Türkei ist ein Wackelkandiat. Man muss sich auf türk. Seite Gedanken machen ob man zum USA/EU- oder Islam-Block gehören will. Beides geht nicht. Letze Zeichen deuten eher in Richtung Islam-Block (Eklat im TV wg. Israel).

Ahmadinedschad scheint derzeit Unterstützung beim Russland/China Block zu suchen, was mit auch logisch erscheint.

Judith:

@ ThePassenger, AvK

Genau diese Punkte, diesen Link meinte ich. Ich wollte sie nur nicht so ausführlich-zusätzlich in den Artikel einbauen, sonst wäre er noch länger geworden.

Wer weitere zusätzliche Links und/oder Einschätzungen hat, immer herein damit. Wissen kann sowieso keiner von uns, was im Iran wirklich los ist – Spekulationen sind deshalb legitim.

Judith:

@virOblationis

Das bedeutet, wenn man deinen Gedanken [zugespitzt] weiter entwickelt: Egal wie die Unruhen im Iran ausgehen, und auch egal, wer den Präsidentensessel letztendlich erringen wird [Ahmadinedjad oder Mussawi], eine Rückkehr zum alten Status Quo wird es nicht mehr geben. Es ist – sozusagen – ein point of no return erreicht worden.

Volker:

Ich glaube nicht, daß es einen Unterschied zwischen den Interessen von USA, EU und Israel gibt. Alle 3 wollen, daß der Iran sein „Atomprogramm“ aufgibt, alle 3 sind interessiert am iranischen Öl, alle 3 wollen eine Marionettenregierung im Iran ähnlich wie der im Irak installieren, alle 3 destabillisieren gerade dem Iran, indem sie ihm Wahlfälschung und Unterdrückung der Opposition vorwerfen.
Das Problem, was dieser Block hat, ist, daß es nicht möglich ist, eine Marionettenregierung zu installieren, ohne daß der Iran vorher „befreit“ wird.
Meiner Meinung nach will dieser Block Krieg mit dem Iran!
Das Mediengetöse um den Iran zur Zeit dient nur dazu, der Bevölkerung einzureden, daß Ahmadinedjad ein Tyrann ist, der gegen den Willen seiner Bevölkerung im Amt ist. Die wollen doch gar nicht ernsthaft, daß dort ein „gemäßigter“ Präsident im Amt ist, denn dann hätten sie aus Ahmadinedjad ja völlig umsonst ein Monster gemacht.

karl-friedrich:

Ja genau, eine Orange Revolution, so kommt mir das auch vor, da stecken sicherlich irgendwelche Interessen dahinter, ich habe das Buch über Obama gelesen, dort wurden auch die einzelnen Stufen einer fingierten Revolution erklärt, siehe Jugoslawien und Ukraine.

Man kann sich dem Eindruck nicht erwehren, das hier etwas ähnliches statt findet.

Übrigens, Judith, das der Editor nicht mehr über die Attribute von HTML Tags verfügt stört mich nicht, ich arbeite so wie so lieber händisch. LOL

Sir Toby:

Diese Antwort kommt wie gerufen – bei mir ist nämlich im Gegensatz zu vorher leider auch nichts von den zwischenzeitlich verschwundenen Funktionen zu sehen. Frage/Bitte an die Experten: Wie ‚leert man seinen Cache‘?

Sir Toby:

# Volker

„Meiner Meinung nach will dieser Block Krieg mit dem Iran!“

Gut – kann sein. ABER wird ‚dieser Block‘ (die Europäer wollten doch glaube ich damals schon nicht) auch Krieg machen? Nach dem gerade der Irak-Krieg mehr oder weniger vorbei (?) ist, der Aghanistan-Krieg noch in vollem Gange ist, heute jeder weiß, dass die Gründe für den Irak-Krieg gelogen waren, und es wirtschaftlich … na ja … nicht so ganz gut läuft (damals konnten die USA vor Kraft kaum laufen – heute können sie eigentlich nur noch ‚kaum laufen‘) – von den ganzen ‚Nebensächlichkeiten‘ wie den Folterpraktiken zur Erpressung von (falschen) Geständnissen gar nicht zu reden. Und Krieg als Ablenkung? Jetzt noch? In dieser Situation??

Sir Toby:

# Judith

Kein Problem – kam nur auf die Frage, weil Du es ohnehin angeschnitten hattest.

Sir Toby:

Toll – jetzt hab ich bis auf die Kennwörter den Cache geleert … aber die Editiericons (fett, kursiv …) sind leider immer noch verschwunden. Dafür hab ich die Nachricht bekommen – als ich nochmal in den letzten Kommentar rein und was ändern wollte – „Sie haben nicht die Rechte diesen Kommentar zu editieren“. Offensichtlich hab wohl beim Leeren des Caches irgendwas mit entfernt, was mich jetzt ‚entrechtet‘ hat. Ja, ganz offensichtlich: Ich bin ent-rechtet! Schluck.

ThePassenger:

Ähem.. ja, wer lesen kann ist klar im Vorteil *schäm*

Dann will ich es wieder gut machen.
Schau dir das Tool an:
http://www.mozbackup.de

Backup dein Zeugs (was ja zum Glück doch na da ist) und dann schmeiss vielleicht den Firefox runter und installiere ihn neu.

(bin abgelenkt, gerade beim essen)

karl-friedrich:

@ Sir Toby

Was für einen Browser haben Sie? Dann kann ich helfen. LOL

Sir Toby:

# karl-friedrich

Ich bin immer noch mit dem Internetexplorer unterwegs. Hatte mein Maschinchen jetzt gerade aus, um kurz einen kleinen Frusthunger zu stillen. Jetzt … bin ich wieder drin. Im Internet natürlich.

Ach ja … und die Kommentarfunktion geht auch wieder. Ich wurde also von irgendeiner elektronischen Autorität wieder in meine Rechte eingesetzt. Danke – wer immer Du bist! Also hat sich das Angebot von ‚The Passenger‘ auch erledigt, da ich ja keinen Firefox installiert habe. ABER: Sind unter Firefox die Editierfunktionen, z.B. Schriftattribute, zu sehen? Und einsetzbar?. Oder nur unter Opera? Und falls letzteres – wo krieg ich den Opera-Browser? Danke.

Sir Toby:

# karl-friedrich

Tja, dann werd ich wohl auch umsteigen müssen. Gibts den FF irgendwo zum Runterladen (for free)?

asal:

ja ihr habt recht musavi ist kein unshulds engel aber ich lebe in iran war dabei wie es hier zu geht mit heissen wasser spritzen sie auf die menschen und schlagen sie bis zum tod aber keiner hilft gestern habe ich mit meinen eigenen augen gesehen wie es zugeht viele menschen haen um ihr recht gekampft nur mit worten aber werden verprugelt die feuerwehr ist gekommen und bespritzte die menshen mit heissen wasser und kammen di komandos und sclugen die nassen leute frauen manner und kleine kinder sogar eine altere frau wurde verprugelt

karl-friedrich:

@ Sir Toby

Ja klar, aber immer schön von der Originalseite laden:

http://www.mozilla-europe.org/de/firefox/

karl-friedrich:

Aktuelles Video aus dem Iran:

http://www.youtube.com/watch?v=u4vqWamoQgM

Sir Toby:

# Volker

Auf jeden Fall illustriert der vorliegende Fall die Situation vor dem WK II; e i n Böser – und drumherum nur Staaten ohne jedes Interesse – schon gar kein Machtinteresse!

Volker:

@Sir Toby
Parallelen zur Situation vor dem WK II sind natürlich nicht rein zufällig. Die gleichen Kreise wie damals sind halt immer noch an der Macht und ihre Strategien sind immer noch die gleichen.
Ein sehr interessanter Beitrag zum Thema Iran findet sich heute auch im Schall & Rauch Blog:
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/06/die-bevolkerung-des-iran-hat.html

Sir Toby:

# karl-friedrich

Pardon – ein Mißverständnis meinerseits. Danke für die Ergänzung.