Deutschland kontrovers

aloha:

Die Sieger schreiben die Geschichtsbücher und legen dabei auf die Wahrheit wenig Wert.

Wahnfried:

Ich hatte diese Diskussion mal in einem internationalen Forum geführt, wo behauptet wurde, daß diese Million hauptsächlich der damals zu Habsburg gehörenden Ukraine zuzurechnen sei. Dem Staatsgebiet nach sicher deutsch, wenn man dem Vielvölkerstaat Österreich-Ungarn diesen Status zugestehen möchte, aber ethnisch habe ich es auch nach längeren Versuchen nicht mit Deutschen in Zusammenhang bringen können. Hat da jemand bessere Informationen als ich? Mich hat die Sache schon etwas gefuchst.

virOblationis:

@ Wahnfried
Derjenige Teil der Ukraine, der zu Österreich-Ungarn gehörte, Galizien, litt doch wohl kaum unter der englischen Hungerblockade, da man sich doch von den im Lande angebauten Feldfrüchten ernähren konnte: Galizien war weitgehend ein Agrargebiet. 80% der Bevölkerung lebten auf dem Lande. Die Armut dort war allerdings verbreitet, und Hunger drohte immer dann, wenn eine Mißernte eingetreten war, so zuletzt im Winter 1913/1914. (http://www.archivverlag.at/zeittafeln/daten/kronlaender/4.php)
 

Volker:

OT:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Polizei-Justiz-Neukoelln-Columbiabad;art126,2863634
Thema: Kulturelle Bereicherung in Bädern. Interessant sind die Kommentare darunter – man sollte sie mal alle durchlesen. Meiner Meinung nach kommt das Problem langsam bei der Mitte an.

Wahnfried:

viroblationis: Nein, ich sehe das anders. Eine unbegründete Behauptung ist nicht schwerer und nicht einfacher zu widerlegen, als eine bemerkenswert gute Argumentation. So oder so braucht es dafür Fakten.
Vielleicht gäbe es diese im entsprechenden Buch von Heinsohn zu finden, welches ich allerdings nicht gelesen habe. Ich habe da so oder so wenig Hoffnung, weil schon Dag Krienen anmerkt, daß alle Zahlen auf allen Seiten nur vage Schätzungen sind. Naja… Und mit Schätzungen kann man halt schlecht jemanden überzeugen, der fest vom Gegenteil und der Richtigkeit der Schätzungen überzeugt ist, an die er glauben möchte. Verzwickte Sache…

Blond:

@ Volker
Auch diese Kommentare sind super:
#25 Niklas Salm (04. Aug 2009 11:54)
Es sind nicht nur die Schwimmbäder!
Es sind die Straßenfeste, die Rummelplätze,
die Kinos, die abendlichen Innestädte, die Spielplätze, die Bolzplätze, die öffentlichen Schulen, die öffentlichen Kindergärten…
Also all jene Orte, an denen die Verantwortlichen für diese Misere NIE zu sehen sind!
Stück für Stück geben wir unsere Freiheit auf. …
#30 Schlesier1976 (04. Aug 2009 12:02)
Genau aus diesem Grund war ich das letzte mal in einem öffentlichen Bad vor ca. 3 Jahren. Man fühlt sich in Deutschland immer mehr unterdrückt, es ist sehr traurig.
http://www.pi-news.net/2009/08/pack-die-badehose-ein/#more-76032

Wahnfried:

Judith: Nein, in diesem Forum bezogen sich meine Kontrahenten nicht auf Literatur, sondern auf einen sehr respektierten Foristen, der üblicherweise nur selten aus der Hüfte schießt. Ich muß gestehen, daß ich, weil ich besagten Foristen ebenfalls schätze, diesbezüglich schwanke. Ob ich deswegen an Heinsohn zweifel? De omnibus dubitandum, hat Descartes mal so schön gesagt. An allem ist zu zweifeln.
 
Mir ist es in der Vergangenheit passiert, daß ich eine Ansicht vertreten habe, die ich viel zu wenig geprüft hatte, was mich in große Verlegenheit gebracht hat. Seitdem zweifle ich an allem und bin sehr vorsichtig mit dem, was ich zur Grundlage meiner Ansichten mache. Mir soll das nicht nochmal passieren. Für mich bedeutet das eben nicht nur Geschichte sehr skeptisch zu hinterfragen, in der meine Vorväter als der ewige Sündenbock dastehen, sondern in gleicher Weise mit allem anderen zu verfahren, was mir da so über den Weg läuft.
 
Der Kommentar von Anna Luehse war mir da nur bedingt eine Hilfe, weil ja nicht zur Debatte stand „ob“ es diese Hungerblockade und ihre schlimmen Auswirkungen gegeben hat, oder ob diese auch nach dem Krieg fortgesetzt worden ist, sondern welche Bevölkerungsgruppen davon betroffen waren.
 
Wie dem auch sei, für Linke dürfte die Frage nach der Verteilung der Hungertoten keine Rolle spielen. Schließlich müssen in ihrem Weltbild auch Tschechen, Ukrainer oder Ungarn ja Deutsche im Sinne der Staatsbürgerschaft gewesen sein.

Wahnfried:

Natürlich zweifel ich an diesem Foristen, sonst würde ich an dieser Stelle ja nicht meine Zweifel zur Diskussion stellen, sondern die versammelten Anwesenden mit meiner Sicht belehren wollen.
 
Nochmal: Es ging mir nicht um die Hungerblockade an sich, sondern die Behauptung, daß die Hungerblockade in der Hauptsache nicht-ethnische Deutsche mit sowas wie einer der deutschen Staatsbürgerschaften betroffen hat.
 
Eigentlich ein Detail. Belassen wir es dabei.

Volker:

@Blond
„Es sind nicht nur die Schwimmbäder!
Es sind die Straßenfeste, die Rummelplätze,
die Kinos, die abendlichen Innestädte, die Spielplätze, die Bolzplätze, die öffentlichen Schulen, die öffentlichen Kindergärten…“
 
Den Kommentar fand ich auch gut. Kurz gesagt weitet es sich auf alles aus, was billig/kostenlos und geistlos ist.
 
Fußballvereine ist auch ganz übel. In manchen Mannschaften sind nur noch Moslems.
 
Wiesen sind auch ein beliebter Tummelplatz von denen. Da grillen sie ganze Hammel inmitten riesiger Sippschaften. Die Wiesen sehen danach aus wie ein Schlachtfeld.
 
Hingegen kann man in teure Spaßbäder gehen, ohne diese Leute zu sehen. Ist halt teurer, aber man ist unter sich. Man muß halt mehr Geld aufwenden, um dieser Plage zu entkommen, wenn man in der Nähe von bereicherten Stadtteilen wohnt – ob nun im Spaßbad oder in der Privatschule.
 
Ausnahmen bilden nur noch Wälder, Theater, Opern, Museen, etc… alles, was mit Kultur zu tun hat, interessiert die Moslems nicht. Oder schon mal einen Moslem bei Lohengrin oder Aida gesehen? Oder im Wald?
 
Alternative: Gleich in eine andere Gegend ziehen.

ThePassenger:

@Sir Toby

Die Kulturvereine betreiben auch gerne multikulturelle Cafés. Welche Kultur da geflegt wird kann man hier nachlesen:
http://www.focus.de/panorama/welt/tuerkische-cafes-sex-fuer-fuenf-euro_aid_318742.html

Der Erfahrungbericht stammt von einem Mann Namens Rauf Ceylan, der sich für seine Doktorarbeit in dieses Millieu begeben hatte.

Teaser:

Türkische Cafés: Sex für fünf Euro

Viele türkische Männercafés haben sich einer Studie zufolge zu Brutstätten der Kriminalität entwickelt. Hinter der Fassade florieren illegales Glücksspiel, Drogenhandel, Hehlerei und Zwangsprostitution.

Es ist im übrigen eine Binsenweisheit dass diese Leute den öffentlichen Raum komplett für sich in Anspruch nehmen. Gemessen an dem, was uns täglich in deutschen Städten geboten wird, ist Dealer noch ein ehrenwerter Beruf, Ware gegen Geld, so what?