Deutschland kontrovers

Freidenker:

Mit dem mir heute angelesenem Wissen, und der durch die Jahre gefestigten Persönlichkeit, würde ich als Schüler in einem PC Geschichtsunterricht wohl auch ganz schön anecken.
Interessant wäre es auf alle Fälle….

Judith:

@ Freidenker

Mein Geschichtslehrer machte in der siebten Klasse einmal eine Bemerkung, die mich stutzen ließ. Nicht, weil ich das Thema WK II in dem Alter besonders spannend fand – und man hätte mir auch darüber erzählen können, was man gewollt hätte – ich würde dem kaum groß Beachtung geschenkt haben. Aber diese Bemerkung ließ mich, wie gesagt, aufhorchen.

Er meinte, eigentlich eher nebenbei, ein fundierter Geschichtsunterricht zeichne sich dadurch aus, dass politisch/geschichtliche Ereignisse eines Landes immer im Kontext gesamtgeschichtlicher Ereignisse eingebettet sei, weil ja kein Land im „luftleeren“ Raum agiere, sondern Politik immer auch in Wechelbeziehung zu der Politik anderer Länder stünde. Dies sei jedoch bei dem Thema WK II nicht möglich, weil – ich zitiere fast wortwörtlich – „man damit als Geschichtslehrer in den Verdächt gerät, man wollte die Verantwortung des NS-Regimes verharmlosen“.

In dem Moment wurden mir vier Dinge fast schlagartig klar

1. Es müssen in der Vorkriegszeit parallel in anderen Ländern [Frankreich, England etc.] Ereignisse stattgefunden haben, die, würden sie thematisiert, Deutschland „entlasten“ könnten.

2. Dies war innerhalb führender BRD-Eliten nicht erwünscht und Geschichtsunterricht zum Thema WK II fand deshalb nicht unter dem Aspekt „Wissenvermittlung“ statt, sondern unter dem Aspekt „Gesinnungserziehung“.

3. Mein Lehrer wusste das.

4. Mein Lehrer hielt sich daran.

Judith:

@ Freidenker

Nein, feige war mein Geschichtslehrer  nicht [soweit ich das als so junger Mensch damals beurteilen konnte]. Im Gegenteil: Er war m.E. ein feiner Mensch. Aber eben einer, der auch Frau und Kinder hatte und vermutlich den Preis – einer sowieso eher desinteressierten Klasse eine andere Form des Unterrichts angedeihen zu lassen, als der vorgeschriebenen – als zu hoch erschien.

Vielleicht hoffte er, einige Schüler würden genauer nachfragen? Keine Ahnung. Für mich war seine Bemerkung jedenfalls eine Art Aha-Erlebnis.

Und er widersprach Claudia [einer Schülerin] sehr energisch, die  geglaubt hatte, ALLE KZs in der BRD [und der ehemaligen DDR] seien Vernichtungslager gewesen – was übrigens viele von uns 12 -13 jährigen glaubten. Nicht weil uns das jemand dezidiert so beigebracht hätte: Einfach weil wir das als Kinder einmal irgendwo aufgeschnappt hatten und eine explizite Klarstellung wohl im großen und ganzen nur in Historiker-Zirkeln stattgefunden hatte.

Judith:

@ Freidenker

Hattest du ein Aha-Erlebnis in der Schule?

Freidenker:

Meine Geschichtslehrerin war ganz OK,
hat aber PC Unterricht gemacht,
und mich und die anderen in der Klasse hat das Thema über die offizielle Lehrmeinung hinaus damals auch nicht weiter interessiert.

In meiner Jugend/Kindheit fand ich die USA auch noch ganz toll, „die Straßen von San Fransisco“ und andere Vorabendserien haben mein Bild geprägt.
Später fand ich Filme wie „Top Gun“ und Rambo ganz toll. *schäm*
Irgendwann hab ich dann festgestellt das amerikanische Ikonen wie Straßenkreutzer oder Harley technisch eigentlich Müll waren, das wunderte mich bei der Mondfahrernation schon ein wenig, fahren mit einem Auto auf dem Mond, aber auf der Erde fahren sie mit Vorkriegstechnik.
Mein eigentliches aha Erlebnis aber war aber die „Brutkastenlüge“ der USA vor der UNO, dem höchsten Gremium auf unserem Planeten,
da fiel ich im wahrsten sinne des Wortes vom Glauben.
In der Presse war das nur eine Fussnote, das wissen auch heute noch nicht viele.
Von da an fing ich an alles zu hinterfragen, habe einige Bücher gelesen,
bin auf immer neue Wiedersprüche gestoßen, und konnte es kaum fassen.
Das Internet und Blogs wie deiner taten ein übriges.

Also mein aha, oder von mir aus auch Erweckungserlebnis : Brutkastenlüge.

Freidenker:

Es  gibt aber auch gute US Filme, Matrix1, Truman Show, und 1984,
diese 3 Filmen passen irgendwie zu den Gefühlen die man hat wenn man der Wahrheit auf der Spur ist.

Nein keine Angst, ich habe noch keine Paranoia.  😉

Judith:

@ Anna Luehse

Mein ältester Bruder [er ist ein gutes Stück älter als ich] erzählte mir kürzlich, was in der Klasse seines Sohnes [meines Neffen ] kurz vor den Sommerferien abgelaufen war.

Die Lehrerin hatte „Schindlers Liste“ gezeigt [mein Neffe ist 14]  und als sein Sohn nach Hause kam, war er etwa blass um die Nase. Angesprochen, ob etwas passiert sei [mein Bruder dachte,  die Lateinnote sei desaströs oder etwas ähnliches] erzählte sein Sohn von dem Film. Als mein Bruder ihn fragte, ob er denn wisse, wer Amon Göth da hingerichtet hat, sagte sein Sohn, das seien die Russen oder die Amis gewesen. Jedenfalls habe er das gedacht – Thema war das nach dem Film nicht. Als mein Bruder ihn aufklärte, war mein Neffe baff erstaunt. Mein Bruder riet ihm, die Lehrerin doch einmal zu fragen, wer denn die Hinrichter Göths gewesen seien.

Sein Sohn tat das und erzählte später, die Lehrerin sei der Meinung gewesen, es seien die Russen gewesen. Du könntest also mit deiner Einschätzung über die Teilbildung [auch ] der heutigen Lehrer Recht haben.

Wobei man sagen muss, dass die Lehrerin meines Neffen selbst noch recht jung ist, während mein Geschichtslehrer  selbst schon ein älterer Jahrgang war [58 oder älter].

Judith:

@ Vinneuil

Das weiß ich.  Aber dem größten Teil der Klasse [mir inklusive] war das damals nicht klar.

Judith:

@ Freidenkter

Ja, die Brutkastenlüge. Und trotzdem vergisst die Masse ungeheuer schnell . Man denke nur an den massiven Wahlbetrug, der 2002 in Dachau an’s Licht kam – und wie lange diese Betrügerein schon gingen. Und trotzdem erhielt die Partei bei der Nachwahl wieder die Stimmen.

Wundert es da, dass Polit-Eliten die Masse als vergesslichen Pöbel einschätzt, mit dem man so ziemlich alles machen kann?

Freidenker:

@ Judith

Die Informationsmenge welche auf den Durchschnittsbürger reinprasselt wird so hoch geschraubt, das er sich an wichtige Dinge, sofern er sie überhaupt mitbekommen hat nicht mehr erinnern kann.

In den Nachrichten z.B. werden Themen wie der Tod von Michael Jackson behandelt, ich gehe mal davon aus das die Brutkastenlüge nur einen Bruchteil der Sendezeit hatte.
Und ich rede hier von Tagesschau etc.. und nicht von Brisant oder wie die Sendungen noch heißen.

Das ist auch eine Form von Zensur, der anschein der freien Presse wird gewahrt, kann ja keiner behaupen es wurde nicht berichtet.

Deutschland sucht den Suppenkasper, Dschungelcamp, Frauentausch, etc. besorgen den Rest.

Vinneuil:

In Spielbergs Film sind auch all die Schwarzhändler und jüdischen Kollaborateure getilgt, die im Buch vorkommen. Alle Juden sind gute Menschen und alle Deutschen böse, nur eben Schindler nicht.

virOblationis:

Mein erster Geschichtslehrer hatte im Krieg einen Arm verloren. Wir hatten ihn nur in Alter Geschichte während der 7. Klasse. Ich erinnere mich noch, wie er begeistert erzählte und die Arme hochwarf – doch auf der einen Seite bewegte sich nur ein Stumpf. Bei ihm kam ich übrigens gut zurecht und erhielt eine gute Note.
In der 8. Klasse dann tauchte der erste „fortschrittliche“ Lehrer auf, von dem ich sehr eingenommen war, zugleich aber viel schlechter benotet wurde. – In dieser Zeit erzählte ein Klassenkamerad davon, daß Deutschland auch den 1. WK allein verschuldet haben soll: Er hatte von Fritz Fischers „Griff nach der Weltmacht“ gehört. – „Auch den 1. Wk?“, dachte ich. „Naja, wenn das so war…“
Aus den Medien gewann ich allmählich das Bild einer Wehrmacht, die wie eine Barbarenhorde in der UdSSR eingefallen war. Entsprechend äußerte ich mich einmal gegnüber meinem Vater, der durch seine Erlebnisse während des Krieges und danach in Sibirien stark pazifistische Überzeugungen entwickelt hatte. Er erklärte mir ganz ruhig, wie Kameraden, die sich Übergriffe hatten zu Schulden kommen lassen, vor versammelter Mannschaft bestraft worden waren. – Wäre ich an seiner Stelle gewesen, wäre ich nicht so ruhig geblieben angesichts so absurder Vorstellungen, wenn sie von dem eigenen Fleisch und Blut geäußert werden. – Ich glaube, das war ein Schlüsselerlebnis für mich.

Sir Toby:

# freidenker

„im Talmund steht aber,
“wer ein jüdisches Leben rettet, der rettet die ganze Welt”,
ein kleiner aber feiner Unterschied.
Soweit mein Wissensstand.“

Das hat mich doch jetzt spontan an unsere fusselbärtigen Freunde erinnert – da gibt es doch auch irgendso eine Sure, in der es heißt (angeblich) ‚Du sollst nicht töten‘ (sinngemäß); die Fusseln lassen aber stets geschmackvollerweise den Kontext beiseite, aus dem sich (meiner Erinnerung nach) aber ganz anderes ergibt: Nämlich, dass sich das Tötungsverbot nur auf Muslime bezieht, aber selbstredend nicht auf ungläubigen Abschaum wie uns. (Forist Manfred (falls er gerade mitlesen sollte) wird vermutlich Genaueres wissen)

Der Klaus:

Auf der Jugend Totaler Krieg (oder so) Seite sind auch die üblichen Gegen Dingenskirchen Vereine gelistet. Man beachte auch die erste Seite deren adresse einem FDJ Lied entnommen scheint.

Wenn die NPD schelme mehr Humor hätten würden sie einfach mal eine Rechte gegen Rechts Seite starten, da würden den Gutmenschen aber die unterkiefer auf den Boden knallen.

http://www.auf-dich-kommt-es-an.de
Auf dich kommt es an! Initiative der evangelischen Jugend: Informationen zum Thema Rechtsradikalismus und Ideenwettbewerb

http://www.shoa.de
Informationen zum Holocaust

http://www.netzgegenrechts.de
Das Informationsportal gegen Rechtsextremismus

http://www.schule-fuer-toleranz.de
Schulprojekte gegen Rassismus

http://www.kreis-dueren.de/kreis/gegenrechts.htm
Resolution des Kreistages gegen Rechtextremismus

Fußballvereine gegen rechts
Interessante Homepage zum Thema Fußball und Rechtsradikalismus. Die Seite wurde vom SV Merken ins Netz gestellt und gibt viel Stoff zum Nachdenken.

Aryavarta:

Ich will mal meine Aha-Erlebnisse erzählen. In unserem Geschichtsunterricht (in der ehemaligen ddr) wurde uns dauernd erzählt wie furchtbar die Deutschen und wie edelmütig die ach so ehrenwerten Sowjetsoldaten waren. Das ging soweit, ich kann mich erinnern, das ich als Kind es bedauerte nicht mit den edlen Partisanen gegen die bösen Faschisten gekämpft zu haben. Und dann zu Hause hörte ich aber eine ganz andere Geschichte. Ich weiß noch, das ich zuerst gar nicht darauf hören wollte. Aber meine Großeltern und meine Großtante (waren aus Ostpreußen und Pommern) waren sehr geduldig mit mir und erzählten mir immer wieder wie es wirklich damals zuging. Und etwas später erfuhr ich dann, das der Bruder von meinem Opa bei der Waffen-SS war. Dann wurde ich richtig hellhörig. Denn wie konnte es sein, das so eine „furchtbare Bestie“ in meiner Familie war. Und dann erfährt man als Stöpsel, das er ein ganz normaler Mensch war, der eben keine Kinder frühstückte und nur Blut soff. Der einfach an eine Idee glaubte und dafür auch sein Leben ließ. Er fiel im Ostfeldzug. Und mit diesem Bild im Hinterkopf sitzt man dann wieder in der Schule und hört wieder diesen Blödsinn. Tja und dann fing ich an Fragen zu stellen. Ihr könnt Euch vorstellen, das das nicht ohne Folgen blieb. Und je mehr die mich in die Mangel nahmen, um so mehr wollte ich die Wahrheit wissen. Tja und heute? Es scheint, als wenn die selben Spinner von damals wieder in Geschichtsdingen das sagen hätten. Nur werden die immer bekloppter und aggresiver. Jetzt wird man sogar per Gesetz gezwungen bestimmte Dinge und Zahlen zu glauben. Und wehe man stellt wieder Fragen, irgendwie kommt mir das alles bekannt vor. Und das im freiheitlichsten Staat den es je auf deutschem Boden gegeben hat…

„Die Wahrheit kann gelassen bleiben, nur die Lüge schreit nach nach dem Gesetz.“
…ich weiß leider nicht, von wem das Zitat stammt.

Aryavarta:

@ Freidenker

Es ist einfach nur frustrierend, wenn man als „ossi“ erleben muß das sich alles anscheinend auf die eine oder andere Weise wiederholt. Das niemand (bis auf wenige Ausnahmen) bereit zu sein scheint dagegen aufzustehen und den jetzigen Bonzen in den Ar.. zu treten. Wenn man sich jetzt so diese Wohlstandsdeutschen anschaut, kann einem echt das Grausen kommen. Die wollen ja beschissen werden. Die scheinen froh zu sein wenn sie belogen werden, wenn sie nicht nachdenken müssen. Da möchte man am liebsten in die Antarktis auswandern!

Freidenker:

@ Denk`mal

http://histor.ws/seppdepp/013.htm

Volker:

@Sobaka
„…wirklich geglaubt habe (da habe ich den Stuß reingeschrieben, der offizielle Meinung war).
Bist Du aus Westdeutschland?
Das ist doch typisch DDR.“
 
Ja, ich bin aus Westdeutschland. Wieso ist das typisch DDR? Wenn ich das geschrieben hätte, was ich denke, hätte ich 0 Punkte auf die Arbeit bekommen und hätte wegen Numerus Klausus nicht das studieren können, was ich wollte – wäre also ziemlich übel dran gewesen. Das gibt es doch nicht nur in der DDR, daß man wirtschaftlich vernichtet wird, wenn man sein Recht auf Meinungsfreiheit ausübt. Das ist hier eine der niedrigsten Eskalationsstufen im System. Danach kommt dann unmittelbar der Knast.

Judith:

@ Freidenker

Ich habe das Post von „Forist Manfred“ selbstverständlich gelöscht. Vaterland ist ein privates Blog und wer gleich in seinem ersten Post so dümmlich herumpöbelt, hat hier keinen Zutritt. Punkt.

Zum Vorbild solltest du dir das Geschreibsel des Foristen übrigens nicht nehmen. Wer schreibt “ seine Sprache und derer korrekte Schreibweise sollte man schon beherrschen“  hat selbst gravierende Probleme.

Andere in Sachen Schreibweise belehren wollen und selbst ein Schreibwaise sein – diesen Typus kann ich ganz besonders gut leiden.

Sir Toby:

# virOblationis

„Was sagen diese Ereignisse nun über den „Griff nach der Weltmacht“ aus? – Es wird kaum mehr sein, als die steile These eines Karrieristen.“

Danke für ihre Anmerkungen – und ja, es geht wohl in die obige Richtung.

Freidenker:

Dachte mir schon sowas, mein Beitrag wurde auch gelöscht, obwohl ich ihn nicht so „Hardcore“ fand, ist halt alles subjektiv im Leben,
C est la vie.